強いとか弱いとか言う話
2014年11月5日 TCG全般 コメント (7)PTQに行く車中で《湿地帯の水鹿/Wetland Sambar(KTK)》が強いのか弱いのかと言う話になって何となく釈然としない空気になったので書いておく。
下記に記載する文言は、こんなん当たり前の話じゃんと思うかも知れないが、意外に人に自分の考えを話す時違う目線で相互に評価してしまい、理解が進まないと言う事はあるので注意が必要だ。
今回の日記の趣旨はこれで全部言い終わったと言っても良い。
他の部分についてはまぁ蛇足だな。
まず一口に強いと言っても
・マナ効率が優れている→《稲妻/Lightning Bolt(4ED)》
・書いてある事がすごい→ 《引き裂かれし永劫、エムラクール/Emrakul, the Aeons Torn(RoE)》
・環境的に強い→フェッチ、ショックイン《思考囲い/Thoughtseize(THS)》からのバーン
等がまず思い浮ぶ。
それぞれが効率や他のカードとの比較、相互作用によって評価される。
・《湿地帯の水鹿/Wetland Sambar(KTK)》は強い
について肯定する場合には項目3の「環境的に強い」が該当し
・変異が存在するので2t目のパワー2は有効
・《戦場での猛進/Rush of Battle(KTK)》《ラッパの一吹き/Trumpet Blast(KTK)》があるのでアグロ戦略が有効
・《湿地帯の水鹿/Wetland Sambar(KTK)》以外に青の2マナでパワー2が存在しない
これらは《湿地帯の水鹿/Wetland Sambar(KTK)》が評価されるべき理由になる。
とは言えこれらには
・ただし青特有の低待遇（《脱走魔術師/Fugitive Wizard(M15)》によろしく）で他の色には同じマナレシオで能力持ちが存在する
・白とか赤ならともかくアグロで青寄りにする理由がない
・とは言えあえて《湿地帯の水鹿/Wetland Sambar(KTK)》を使う理由もない
と言うので反証可能である。
ただ、安く取れると言うのはそれだけでメリットではあり
http://www.channelfireball.com/videos/channel-reiderrabbit-khans-of-tarkir-draft-2/
で見られるように、取りあえず1パック目の後半で取って、その後のピックの柔軟性を確保した上で、必要に応じてデッキに採用出来ると言うのは重要な事である。
しかし、その場合は《湿地帯の水鹿/Wetland Sambar(KTK)》が強い、とは表現せずに安く取れて穴埋めになる、程度の表現が妥当ではないかとは思うが。
なんにせよM15における《爛れ暗がり/Festergloom(M15)》がそうであった様に「環境的に強い」＝強いと言うのは特に多くの共通理解や情報を必要とするので、話し手も聞く側も注意が必要だろう。
ちょうど話の中に《爛れ暗がり/Festergloom(M15)》が出てきたので、リミテッドにおけるメタ･ゲームがどうのこうのと言う話をしたかったのだが、知識が足らぬのと眠いのとで、上記以上の与太話になるだろう事はほぼ確実であるので止めにする。
今回の話が自分の意見を相手に伝える際の一助にでもなれば幸いだ。
下記に記載する文言は、こんなん当たり前の話じゃんと思うかも知れないが、意外に人に自分の考えを話す時違う目線で相互に評価してしまい、理解が進まないと言う事はあるので注意が必要だ。
今回の日記の趣旨はこれで全部言い終わったと言っても良い。
他の部分についてはまぁ蛇足だな。
まず一口に強いと言っても
・マナ効率が優れている→《稲妻/Lightning Bolt(4ED)》
・書いてある事がすごい→ 《引き裂かれし永劫、エムラクール/Emrakul, the Aeons Torn(RoE)》
・環境的に強い→フェッチ、ショックイン《思考囲い/Thoughtseize(THS)》からのバーン
等がまず思い浮ぶ。
それぞれが効率や他のカードとの比較、相互作用によって評価される。
・《湿地帯の水鹿/Wetland Sambar(KTK)》は強い
について肯定する場合には項目3の「環境的に強い」が該当し
・変異が存在するので2t目のパワー2は有効
・《戦場での猛進/Rush of Battle(KTK)》《ラッパの一吹き/Trumpet Blast(KTK)》があるのでアグロ戦略が有効
・《湿地帯の水鹿/Wetland Sambar(KTK)》以外に青の2マナでパワー2が存在しない
これらは《湿地帯の水鹿/Wetland Sambar(KTK)》が評価されるべき理由になる。
とは言えこれらには
・ただし青特有の低待遇（《脱走魔術師/Fugitive Wizard(M15)》によろしく）で他の色には同じマナレシオで能力持ちが存在する
・白とか赤ならともかくアグロで青寄りにする理由がない
・とは言えあえて《湿地帯の水鹿/Wetland Sambar(KTK)》を使う理由もない
と言うので反証可能である。
ただ、安く取れると言うのはそれだけでメリットではあり
http://www.channelfireball.com/videos/channel-reiderrabbit-khans-of-tarkir-draft-2/
で見られるように、取りあえず1パック目の後半で取って、その後のピックの柔軟性を確保した上で、必要に応じてデッキに採用出来ると言うのは重要な事である。
しかし、その場合は《湿地帯の水鹿/Wetland Sambar(KTK)》が強い、とは表現せずに安く取れて穴埋めになる、程度の表現が妥当ではないかとは思うが。
なんにせよM15における《爛れ暗がり/Festergloom(M15)》がそうであった様に「環境的に強い」＝強いと言うのは特に多くの共通理解や情報を必要とするので、話し手も聞く側も注意が必要だろう。
ちょうど話の中に《爛れ暗がり/Festergloom(M15)》が出てきたので、リミテッドにおけるメタ･ゲームがどうのこうのと言う話をしたかったのだが、知識が足らぬのと眠いのとで、上記以上の与太話になるだろう事はほぼ確実であるので止めにする。
今回の話が自分の意見を相手に伝える際の一助にでもなれば幸いだ。
コメント
例えば「KTKにおいて卓には○人のアブザン、○人のマルドゥ、○人の5Cが発生することが想定される」と言った前置きがあった上で、「そのうち変異が基本アクションとなるのは××や◆◆というアーキでそれは卓で○○％の占有率が想定できるので、そうでない△△というアーキタイプに対して鹿が有効ではないデメリットと比較した場合、前者に有効であるメリットを取るべき」というような。
メタゲームという要素自体は客観的でありながら、個人がメタゲームについて語るとき多くの場合それは主観的なものになっています。そしてマジックをプレイする環境が全く同じプレイヤーでない限りは、自分のプレイしてきた環境に基づいた経験則から来るものでしかありません。
わざわざ自分のプレイした卓の動向を完全に記録しているプレイヤーなんていませんから、そこは憶測の入る余地があるわけです。
あと「安くとれる」というのは単品のカードの強弱とは完全に切り離して考えるべきだと思います。
今回の鹿ならば「安く取れる割には強い」というより、「鹿が安く取れる背景があるので○○というアーキ(スゥルタイや青赤)は環境的に優位な状況にある」とかいう話し方をすると伝わりやすいと思います。
なので
＞しかし、その場合は《湿地帯の水鹿/Wetland Sambar(KTK)》が強い、とは表現せずに安く取れて穴埋めになる、程度の表現が妥当ではないかとは思うが。
の部分は同意できますね。
まずはカード単体での評価はナンセンスだということを共通認識として持っておかないと話はかみ合ってこないので、話の入り方の部分に最も気をつけておくといいかと。
というか普通にピックしていれたことがないカードです
やはり比較の問題になるので、カード単体でどう、と言う話にはあまりならないし、カードの評価を話す時、暗黙の了解として含める部分があまりにも多いので話の内容がかみ合わない事甚だしいと言うのはありえますよね。
相互に理解をするのが難しいのだけど、安易に○○ってどう？と言う話はしやすいし、また面白いので、折角だからかみ合わずにお互いもにょるよりはお互いに分かりやすい話が出来ればなぁと思って書きました。
仰るようにメタゲームも主観が入るもの、カードそれぞれについても主観が入るものなので話がややこしくなっているのはあると思います。
誰だって自分が正しいと思いますしね。
>TKさん
リンク＆コメントありがとうございます！
ぼくもリンクさせて頂きました。
このところ.ずっとビート優位な環境が続いているので、2マナパワー2は取りあえず合格ラインと言う感がありますが、M15については《爛れ暗がり/Festergloom(M15)》と《炉の小悪魔/Forge Devil(M15)》のためにタフネス1が価値を下げたかな？とは思います。
あとALAの《シーリアのエルフ/Cylian Elf(ALA)》は周囲のカードが強すぎて微妙感マックスだった気が・・・。
今後ともよろしくお願いします！
>チャンスさん
一応2マナパワー2だから・・・（怯え
>re-giantさん
《蒼ざめた月/Pale Moon(NEM)》みたいな感想ですねｗ
私もそんな一言言われてみたいが、ちと年をとり過ぎたかな。